A Davos, durante l’ultima edizione del World Economic Forum, è andato in scena un dialogo che ha spaziato dalla finanza globale alla sopravvivenza della specie umana. Protagonisti due giganti: Larry Fink, CEO di BlackRock, e Elon Musk.
Quella che è iniziata come una discussione sui rendimenti finanziari si è presto trasformata in una masterclass di ingegneria e filosofia futurista. Al centro del dibattito: l’Intelligenza Artificiale, la robotica, spazio e l’inevitabile corsa all’energia.
ELON MUSK A DAVOS 26: IL DISCORSO INTEGRALE IN ITALIANO
Larry Fink: Non è stato…un grande applauso. Ricominciamo. (Applausi) Larry Fink: Così va meglio. Grazie. Sì. Renderemo la cosa interessante. Quante? Quante citazioni vorrete dopo questa sessione?
Elon Musk: Non lo so. Cinque.
Larry Fink: Ok. Allora, buon pomeriggio a tutti. È fantastico vedere tutti voi qui. È stata una settimana incredibile qui a Davos. Spero abbiate notato che stiamo avendo molte conversazioni qui a Davos. Spero che tutti siano d’accordo. Ci sono conversazioni su cui potremmo non essere d’accordo. Ce ne sono molte su cui potremmo esserlo. Ma attraverso questi dialoghi, e penso al risultato di oggi con l’accordo di pace, il World Economic Forum è qui per questo: per favorire la comprensione e anche la risoluzione. Quindi, è una componente importante di chi siamo e cosa siamo.
E sono entusiasta di avere Elon Musk con noi. È venuto fin dalla California per essere qui e vedere tutti voi. Quindi, grazie. Elon. Benvenuto.
Elon Musk: Grazie. Voglio dire, ho sentito… ho sentito della formazione del vertice di PIECE (gioco di parole con PEACE, una battuta sul fatto che più che di pace a lui sembrano accordi sui pezzi di nazioni), e mi sono detto: “È quello che vedo? Un pezzetto di Groenlandia, un pezzetto di Venezuela?”.
Larry Fink: Ciò che vogliamo è la pace. Ok, voglio dire, come ho detto, sono piuttosto orgoglioso… come CEO di BlackRock, da quando ci siamo quotati, il rendimento composto di BlackRock per i nostri azionisti è stato del 21%. Da quando Elon ha quotato Tesla, il suo rendimento composto è del 43%. Questa è solo un’altra pubblicità per tutti, specialmente per gli europei. Ecco perché più cittadini dovrebbero investire nella crescita, investire nei propri paesi. Immaginate se molti fondi pensione avessero investito con Elon quando Tesla si è quotata, e quanto avremmo guadagnato rispetto ad altri fondi che hanno investito fianco a fianco con Elon e nella crescita. Quindi, un rendimento spettacolare e ci sono pochissime aziende… Beh, non credo ci sia nessun’altra azienda grande come Tesla oggi che abbia quel rendimento composto. Quindi congratulazioni. Penso sia un buon metro di misura.
Elon Musk: Beh, abbiamo un team incredibile in Tesla ed è quella la ragione.
Larry Fink: Quindi voglio entrare nel vivo, nella parte significativa riguardo la tecnologia, le possibilità. Voglio parlare di IA e robotica, energia, spazio e il progresso che in definitiva si riduce all’ingegneria, alla disciplina ingegneristica, all’esecuzione su scala. E se non c’è nessuno che ha l’esperienza e la forza d’animo per affrontare questi problemi di petto, non solo le idee ma l’esecuzione attraverso così tante tecnologie diverse… quello sei tu, Elon. Ed è per questo che ho pensato fosse importante per noi avere questo dialogo. Dunque, attualmente stai lavorando nel campo dell’IA, della robotica, dello spazio e dell’energia, tutto allo stesso tempo. Quando guardi a questi sforzi, cos’hanno in comune dal punto di vista ingegneristico?
Elon Musk: Beh, sono tutte sfide tecnologiche molto difficili. Ma l’obiettivo generale delle mie aziende è massimizzare il futuro della civiltà, fondamentalmente massimizzare la probabilità che la civiltà abbia un grande futuro. E di espandere la coscienza oltre la Terra. Prendiamo SpaceX, per esempio. SpaceX riguarda l’avanzamento della tecnologia missilistica al punto in cui possiamo estendere la vita e la coscienza oltre la Terra. Sulla Luna, su Marte, eventualmente verso altri sistemi stellari. E penso che dovremmo sempre considerare la coscienza, la vita come la conosciamo, come precaria e delicata. Perché, per quanto ne sappiamo, non sappiamo se ci sia vita altrove. Sai, mi chiedono spesso: “Ci sono alieni tra noi?” E io rispondo che io sono uno.
Larry Fink: O che vieni dal futuro.
Elon Musk: Non mi credono. Quindi, io… penso che se qualcuno dovesse sapere se ci sono alieni tra noi, quello sarei io. Abbiamo 9000 satelliti lassù, e non una volta abbiamo dovuto evitare un’astronave aliena. Quindi mi dico: “Non lo so”. Il punto è che penso dovremmo presumere che la vita e la coscienza siano estremamente rare. E potremmo esserci solo noi. E se questo è il caso, dobbiamo fare tutto il possibile per assicurare che la luce della coscienza non si spenga, perché l’immagine nella mia mente è quella di una piccola candela in una vasta oscurità, una piccola candela di coscienza che potrebbe facilmente spegnersi. Ed è per questo che è importante rendere la vita multi-planetaria, così che se ci fosse un disastro naturale o causato dall’uomo sulla Terra, la coscienza possa continuare. Questo è lo scopo di SpaceX.
Tesla riguarda ovviamente la tecnologia sostenibile e, a questo punto, abbiamo aggiunto alla nostra missione l'”abbondanza sostenibile”. Quindi con la robotica e l’IA, questa è davvero la strada per l’abbondanza per tutti. Se dici, sai, la gente parla spesso di risolvere la povertà globale o, essenzialmente, come garantire a tutti un tenore di vita molto alto… Penso che l’unico modo per farlo siano l’IA e la robotica. Il che non significa che sia privo di problemi. Voglio dire, dobbiamo stare molto attenti con l’IA. Dobbiamo stare molto attenti con la robotica. Non vogliamo ritrovarci in un film di James Cameron. Sai, Terminator… sono grandi film. Ma non vogliamo essere dentro Terminator, ovviamente. Ma se hai un’IA onnipresente che è essenzialmente gratuita o quasi, e una robotica diffusa, allora avrai un’esplosione nell’economia globale, un’espansione dell’economia globale che è davvero senza precedenti.
Larry Fink: Quell’espansione… Sarà ampia? O sarà ristretta? E come può essere creata? Come può ampliare l’economia globale?
Elon Musk: Sì, è… Voglio dire, il modo di pensarci è che se hai un gran numero di robot umanoidi, l’output economico è la produttività media per robot moltiplicata per il numero di robot. Giusto. E in realtà, la mia previsione nello scenario “benevolo” del futuro è che i robot produrranno così tanti robot e IA che satureranno effettivamente tutti i bisogni umani; nel senso che non riuscirai nemmeno a pensare a qualcosa da chiedere al robot a un certo punto. Ci sarà una tale abbondanza di beni e servizi perché la mia previsione è che ci saranno più robot che persone.
Larry Fink: Ma come mantieni lo scopo umano in quello scenario?
Elon Musk: Voglio dire, sai, nulla è perfetto. Ma è necessario, cioè, non puoi avere entrambe le cose: non puoi avere lavoro che deve essere fatto e una straordinaria abbondanza per tutti. Perché se è un lavoro che deve essere fatto, e solo alcune persone possono farlo, allora non puoi avere l’abbondanza.
Larry Fink: Ed è limitato.
Elon Musk: Sì, limitato. Esattamente. Ma se hai miliardi di robot umanoidi… e penso che lo saranno, penso che chiunque sulla Terra ne avrà uno e ne vorrà uno. Perché chi non vorrebbe un robot per, sai, assumendo che sia molto sicuro… sorvegliare i tuoi figli, prendersi cura dei tuoi animali domestici? Se hai genitori anziani… molti amici potrebbero avere genitori anziani ed è molto difficile prendersi cura di loro.
Larry Fink: Costoso?
Elon Musk: Sì, è costoso, ed è faticoso, e semplicemente non ci sono abbastanza persone per prendersi cura… non abbastanza giovani per prendersi cura degli anziani. Giusto? Quindi se avessi un robot che potesse prendersi cura e proteggere un genitore anziano, penso sarebbe fantastico. Sarebbe una cosa incredibile da avere. E penso che avremo queste cose. Quindi, voglio dire, nel complesso sono molto ottimista riguardo al futuro. Penso che siamo diretti verso un futuro di straordinaria abbondanza, il che è fantastico.
Larry Fink: E sicuramente siamo nel periodo più interessante della storia. Penso ci sia più tempo medio nella storia… quindi, potremo, io e te, invertire l’invecchiamento in questa nuova storia o lo vedremo accadere?
Elon Musk: Sai, non ho dedicato molto tempo alla questione dell’invecchiamento. Penso però sia un problema molto risolvibile. Penso che quando capiremo cosa causa l’invecchiamento, scopriremo che è incredibilmente ovvio. Non è una cosa sottile. La ragione per cui dico che non è una cosa sottile è perché tutte le cellule nel tuo corpo, sai, con qualche eccezione, invecchiano praticamente allo stesso ritmo. Sai, non ho mai visto qualcuno con un braccio sinistro vecchio e un braccio destro giovane in vita mia. Quindi perché succede? Significa che deve esserci un orologio. Un orologio sincronizzatore, giusto? Che si sincronizza attraverso 35 trilioni di cellule nel tuo corpo. E, sai, c’è qualche beneficio nella morte, comunque. C’è una ragione per cui non abbiamo effettivamente una durata della vita più lunga. Perché se le persone vivessero per sempre o per molto tempo, penso ci sia il rischio di una fossilizzazione della società, di cose che rimangono bloccate al loro posto. Potrebbe diventare soffocante. Semplicemente, mancherebbe di vivacità. Ma detto questo… Penso che troveremo modi per estendere la vita e forse anche invertire l’invecchiamento? Penso sia altamente probabile.
Larry Fink: Non vedo l’ora. Quindi, nel futuro di cui parli, modelli di IA, macchine autonome, razzi… Tutto dipende da aumenti massicci di calcolo, aumenti massicci di energia, energia costosa, economia di scala. Quali sono i colli di bottiglia per arrivarci? E ancora una volta, con tutte quelle spese, come possiamo assicurarci che sia un beneficio per tutti e non ristretto a pochi?
Elon Musk: Penso semplicemente che la cosa naturale sia che diventerà molto diffuso perché le aziende di IA cercheranno quanti più clienti possibili, e il costo dell’IA sta già crollando ogni anno. Voglio dire, il costo dell’IA sta cambiando in modo significativo quasi su base mensile. Ci sono modelli aperti ora.
Larry Fink: Sì. Modelli molto aperti.
Elon Musk: E i modelli aperti sono indietro solo forse di un anno rispetto ai modelli chiusi. Quindi penso che le aziende di IA cercheranno quanti più clienti possibile, il che significa che forniranno IA al mondo. Ma il costo per ottenere il calcolo, i chip, le fabbriche, l’alimentazione… Penso che il fattore limitante per l’implementazione dell’IA sia fondamentalmente l’energia elettrica. È proprio l’energia. Vediamo il tasso di produzione dei chip IA aumentare esponenzialmente, ma il tasso di elettricità che viene messa in rete è del 3-4% all’anno. È chiaro che molto presto, forse anche più avanti quest’anno, produrremo più chip di quanti ne possiamo accendere.
Larry Fink: Eccetto per la Cina che cerca di…
Elon Musk: La crescita della Cina nell’elettricità è tremenda. Stanno costruendo 100GW di nucleare mentre parliamo. In realtà, il solare è la cosa più grande in Cina. Credo che la capacità di produzione cinese sul solare sia di 1500 gigawatt all’anno. E stanno installando oltre 1000GW all’anno di solare. Se lo dividi per circa quattro o cinque per avere un carico continuo… sono circa 250GW di energia a stato stazionario, abbinata alle batterie. È un numero molto grande. È la metà dell’utilizzo medio di energia negli USA. La Cina, solo col solare e le batterie, può fare metà della produzione elettrica degli USA all’anno. Il solare è di gran lunga la più grande fonte di energia. E quando guardi oltre, anche sulla Terra, ma certamente oltre la Terra, il Sole si arrotonda al 100% di tutta l’energia. Il Sole rappresenta il 99,8% della massa del sistema solare. Giove è circa lo 0,1%. E tutto il resto è irrilevante. Ed è per questo che una delle cose che faremo con SpaceX, entro pochi anni, è lanciare satelliti IA alimentati a energia solare. Perché lo spazio è davvero la fonte di un potere immenso, e non hai bisogno di occupare spazio sulla Terra. C’è così tanto spazio lassù e puoi scalare fino a centinaia di terawatt all’anno.
Larry Fink: Io e te abbiamo già avuto queste conversazioni, ma cosa diresti al pubblico? Cosa ci vorrebbe per gli Stati Uniti? E che tipo di geografia servirebbe per avere quel campo solare per elettrificare gli Stati Uniti? E poi lasciami fare la domanda: perché non lo stiamo facendo?
Elon Musk: Sì. Quindi, immagino che un modo approssimativo di pensarci è… 100 miglia per 100 miglia (circa 160km per 160km) di solare sono sufficienti per alimentare l’intero Stati Uniti. Potresti prendere praticamente un piccolo angolo dello Utah, o Nevada, New Mexico… ovviamente non lo vorresti tutto in un posto. Ma è una percentuale molto piccola dell’area degli USA per generare tutta l’elettricità che gli USA usano. E lo stesso è vero per l’Europa, potresti prendere aree relativamente non popolate, diciamo, della Spagna o della Sicilia e generare tutta l’energia elettrica di cui l’Europa ha bisogno.
Larry Fink: Allora perché non pensi che ci sia un movimento simile qui e negli Stati Uniti?
Elon Musk: Sfortunatamente negli USA le barriere tariffarie per i pannelli solari sono estremamente alte. E questo rende l’economia dell’installazione solare artificialmente costosa perché la Cina produce quasi tutto il solare.
Larry Fink: Cosa ci vorrebbe per l’Europa o gli USA per costruirlo commercialmente su scala?
Elon Musk: Beh, posso dirti cosa faremo noi. SpaceX e Tesla… stiamo costruendo solare su larga scala. I team di SpaceX e Tesla, entrambi separatamente, stanno lavorando per arrivare a 100GW all’anno di energia solare prodotta negli USA. E questo probabilmente richiederà circa tre anni o giù di lì, ma questi sono numeri piuttosto grandi. E sai, incoraggio altri a fare lo stesso. Noi ovviamente non controlliamo la politica tariffaria degli USA. Ma per gli altri paesi, direi che… sai, la Cina produce celle solari che sono incredibilmente economiche. E penso che varrebbe la pena fare solare su larga scala.
Larry Fink: Dunque, so che farai un paio di grandi annunci sulla robotica e su cosa può fare. Voglio dire, quando sono andato in fabbrica, mi hai mostrato i robot. Hai parlato di miliardi di robot, ma quanto velocemente possono essere dispiegati in un contesto di fabbrica? Quanto velocemente possono essere utilizzati ed essere funzionali e creare quell’abbondanza di cui parlavi?
Elon Musk: Beh, la robotica avanzerà molto velocemente. Abbiamo alcuni robot Tesla Optimus che fanno compiti semplici in fabbrica. Probabilmente più avanti quest’anno… entro la fine di quest’anno, penso faranno compiti più complessi. E saranno ancora impiegati in un ambiente industriale e probabilmente l’anno prossimo… direi che entro la fine del prossimo anno venderemo robot umanoidi al pubblico. È allora che saremo fiduciosi che ci sia un’altissima affidabilità, altissima sicurezza. E anche il raggio di funzionalità sarà molto alto. Potrai praticamente chiedergli di fare qualsiasi cosa tu voglia.
Larry Fink: Lo stai già vedendo nelle auto Tesla. Sono i cambiamenti software che state facendo. L’aggiornamento dell’abilità del robot all’interno dell’auto.
Elon Musk: Sì. Il software Tesla Full Self-Driving. Lo aggiorniamo a volte una volta a settimana. E recentemente alcune compagnie assicurative hanno detto che è effettivamente così sicuro… Il Full Self-Driving di Tesla è così sicuro che stanno offrendo ai clienti l’assicurazione a metà prezzo se usano il Full Self-Driving in auto.
Larry Fink: E questo deve essere monitorato dalla compagnia assicurativa. Fa parte dell’accordo?
Elon Musk: Sì. Ma penso che le auto a guida autonoma siano essenzialmente un problema risolto a questo punto. E Tesla ha lanciato il suo servizio di Robotaxi in alcune città. Sarà molto diffuso entro la fine di quest’anno negli USA. E poi speriamo di ottenere l’approvazione per la guida autonoma supervisionata in Europa, si spera il mese prossimo.
Larry Fink: Davvero? Così presto?
Elon Musk: Sì. E poi forse tempistiche simili per la Cina. Si spera.
Larry Fink: Voglio passare allo spazio perché storicamente lo spazio è ad alta intensità di capitale, storicamente fatto dai governi… È cambiato l’intero modello. Ma l’abbiamo visto lento a scalare, e ora stiamo iniziando a vederlo accelerare in quello che state facendo. Parlaci dell’automazione e dell’IA, come sta cambiando l’economia nel costruire, preparare e operare nello spazio.
Elon Musk: Certo. Beh, la svolta chiave… la svolta maggiore che SpaceX spera di raggiungere quest’anno è la completa riutilizzabilità. Nessuno ha mai raggiunto la completa riutilizzabilità di un razzo, che è molto importante per il costo di accesso allo spazio. Abbiamo raggiunto una riutilizzabilità parziale con il Falcon 9 facendo atterrare lo stadio booster, che ora abbiamo fatto atterrare oltre 500 volte. Ma dobbiamo gettare via lo stadio superiore, lo stadio superiore si perde al rientro per il Falcon 9. E il costo di quello è equivalente a un jet di piccole o medie dimensioni. Ma con Starship, che è un razzo gigante, la macchina volante più grande mai costruita…
Larry Fink: Il razzo che stai usando per l’idea di andare su Marte, giusto?
Elon Musk: Sì. Marte e la Luna. Così come per cose satellitari ad alto volume. Quindi Starship, speriamo quest’anno, dovrebbe provare la completa riutilizzabilità, il che sarà un’invenzione profonda. Perché il costo di accesso allo spazio crollerà di un fattore 100 quando raggiungi la completa riutilizzabilità. È lo stesso tipo di differenza economica che ti aspetteresti tra, diciamo, un aereo riutilizzabile e uno non riutilizzabile. Cioè, se dovessi buttare via il tuo aereo dopo ogni volo, sarebbe un volo molto costoso. Ma se devi solo rifornirlo, allora è il costo del carburante. E quindi quella è davvero la svolta fondamentale che porta il costo di accesso allo spazio… pensiamo, sotto il costo del trasporto merci sugli aerei. Quindi, sai, sotto i 100 dollari alla libbra, facilmente. Quindi rende mettere grandi satelliti nello spazio molto, molto economico. E poi quando hai il solare nello spazio ottieni cinque volte più efficacia rispetto al solare a terra, perché c’è sempre sole ed è freddo.
Larry Fink: C’è qualche capacità nel fare quello e poi riportare quell’energia sulla Terra? O state solo prendendo quell’energia per utilizzarla per i bisogni, come costruire un data center nello spazio?
Elon Musk: Penso che sia ovvio costruire data center IA alimentati a energia solare nello spazio. Perché, come hai menzionato, è anche molto freddo nello spazio. Se sei nell’ombra, allora fa molto freddo nello spazio. Solo 3 gradi Kelvin. Quindi basta avere i pannelli solari rivolti al sole e poi un radiatore che è puntato lontano dal sole. Ed è un sistema di raffreddamento molto efficiente. Quindi, la realtà è che il posto più economico per mettere l’IA sarà lo spazio, e questo sarà vero entro due anni, forse tre al massimo.
Larry Fink: Bene, guardando a 10 o 20 anni da oggi. Come descriveresti il successo con l’IA o la tecnologia spaziale? Sei più sicuro di cosa accadrà nei prossimi tre anni o tra 5 o 10?
Elon Musk: Non so cosa accadrà tra dieci anni, ma al ritmo con cui l’IA sta progredendo… Penso che potremmo avere un’IA più intelligente di qualsiasi umano entro la fine di quest’anno. E direi non più tardi del prossimo anno. E poi probabilmente entro il 2030 o 2031, tra 4 o 5 anni, l’IA sarà più intelligente di tutta l’umanità messa insieme.
Larry Fink: Abbiamo solo pochi minuti rimasti. Ma voglio umanizzarti per un secondo. Sei l’imprenditore industriale di maggior successo del 21° secolo. Forse anche oltre. Quindi voglio davvero capire, cosa ti ha ispirato? Chi ti ha ispirato? Qual è stata la base della tua curiosità? E, soprattutto, qual è stato il tuo momento “Eureka”? Un’epifania in qualsiasi momento della tua vita e carriera?
Elon Musk: Beh, da bambino leggevo molta fantascienza, libri fantasy. Sai, ne abbiamo parlato, e fumetti. Ed ero tipo… tecnologia! Non mi aspettavo di essere dove sono oggi. Sembra incredibilmente implausibile. Ma sì, sono stato ispirato leggendo libri sul futuro della fantascienza. E immagino di voler rendere la fantascienza “non finzione”. A un certo punto. Trasformare la fantascienza in fatti scientifici. E, sai, vogliamo avere qualcosa come la Flotta Stellare. Quindi Star Trek per davvero. Dove abbiamo effettivamente navi spaziali giganti che viaggiano nello spazio, vanno su altri pianeti, viaggiano verso altri sistemi stellari.
Larry Fink: Sai, mi piacerebbe essere teletrasportato a New York invece di volare.
Elon Musk: Mi piacerebbe capire il significato della vita. Il Modello Standard della fisica è corretto riguardo l’inizio della vita, l’inizio dell’esistenza e la fine dell’universo? Quali domande non sappiamo di dover porre che dovremmo porre? E l’IA ci aiuterà con queste cose. Quindi sto solo cercando di dire: come siamo arrivati qui? Cosa sta succedendo? Cosa è reale? Ci sono alieni? Forse ci sono. E se avessimo astronavi che viaggiano verso altri sistemi stellari, potremmo incontrare alieni. Oppure potremmo trovare molte civiltà aliene morte da tempo. Ma io… voglio solo sapere cosa sta succedendo. Sono curioso riguardo l’universo e questa è la mia filosofia.
Larry Fink: Ti vedi andare su Marte nel corso della tua vita?
Elon Musk: Sì. Voglio dire, dico sempre… sai, è lunga.
Larry Fink: Maa non è tra tre anni?
Elon Musk: Sono sei mesi. Sei mesi. Tutto qui. Sì. Sei mesi. Ma i pianeti si allineano solo ogni due anni. Ok. Sì, mi è stato chiesto alcune volte: “Vuoi morire su Marte?”. E io rispondo: “Sì, ma basta che non sia all’impatto”.
Larry Fink: Questa è una buona risposta. Comunque, il tempo è scaduto. Spero che tutti abbiano apprezzato. Voglio dire, ci sono così tanti miti su Elon Musk. Posso dirvi che è un grande amico, e ho imparato così tanto da lui. E sono totalmente ispirato da ciò che ha fatto. Sono stato ispirato da chi è. E sono totalmente ispirato dalla sua visione del futuro. E non penso sia un futuro così brutto. E concordo con il suo ottimismo. Quindi Elon, grazie. Qualche ultima parola?
Elon Musk: Beh, penso che in generale le mie ultime parole sarebbero di incoraggiare tutti a essere ottimisti ed entusiasti per il futuro. E in generale, penso che per la qualità della vita sia effettivamente meglio peccare di ottimismo e sbagliare piuttosto che essere pessimisti e avere ragione.
